Автор Тема: Дым от шашлычников  (Прочитано 7757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rita23

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 5
  • Karma: +0/-0
Дым от шашлычников
« : Пн 5 Май 2014 15:20:31 »
Добрый день, всем!

Искала по форуму и не нашла вроде темы. В теплое время творится что-то невнятное. В Выходные куча людей заходят в лес, делают два шага и садятся жарить шашлыки прямо в начале леса. Результат: все квартиры, которые в домах около леса, в дыму, на детской площадке запах дыма да и погулять в выходной вечером по дорожкам невозможно.

Пока вижу только вариант ввести правило, чтобы все мангалы и костры люди разводили, уходя поглубже в лес - хотя бы за асфальтированную дорогу, которая уходит налево от центральной. Пока не знаю как добиться этого, но что-то нужно делать. В чем же суть экологии в лесу, если все выходные лес в дыму, а именно там где живут люди в домах, где детская площадка, где гуляют люди.    :(
« Последнее редактирование: Вт 29 Декабрь 2015 13:46:50 от Lioness »

Olga_VS

  • Администраторы
  • <Гуру>
  • *****
  • Сообщений: 6132
  • Karma: +57/-50
  • Здесь и Сейчас
    • http://old.mospravda.ru/author/selivanova-olga/
Re: дым от шашлычников
« Ответ #1 : Пн 5 Май 2014 16:30:16 »
Рита, эта тема уже обсуждается в ветке про Лесопарк http://nt2day.ru/index.php?topic=3.msg3350;topicseen#new Давайте ваши предложения! Могу напечатать объявление, что шашлыки в лесу можно делать только в мангалах - не ближе чем 500 метров от входа в лес?
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Булгаков М.А. «Мастер и Маргарита»

James312

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 13
  • Karma: +0/-0
    • E-mail
Re: дым от шашлычников
« Ответ #2 : Вт 6 Май 2014 19:19:46 »
Оль 500 метров много, достаточно 200.
Если долго смотреть в бездну... Бездна начинает смотреть на тебя... Ф. Ницше.

Olga_VS

  • Администраторы
  • <Гуру>
  • *****
  • Сообщений: 6132
  • Karma: +57/-50
  • Здесь и Сейчас
    • http://old.mospravda.ru/author/selivanova-olga/
Re: дым от шашлычников
« Ответ #3 : Вт 6 Май 2014 21:48:09 »
Оль 500 метров много, достаточно 200.
Это надо у Лены уточнить - там, где Т-образный перекресток (за детской площадкой) - может, там как-то предлагать людям обустраиваться с мангалами? туда по асфальтовой дороге если что - и Пожарная может доехать.... ???
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Булгаков М.А. «Мастер и Маргарита»

Tanyusik

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 166
  • Karma: +5/-0
    • E-mail
Re: дым от шашлычников
« Ответ #4 : Ср 7 Май 2014 09:35:20 »
Что-то мне подсказывает, что они будут жечь костер прямо под объявлениями или растапливать ими же. Мне кажется только патрулирования полицией и штрафы смогут как-то улучшить ситуацию.

rita23

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 5
  • Karma: +0/-0
Re: дым от шашлычников
« Ответ #5 : Ср 7 Май 2014 16:19:16 »
Добрый день!

Надо как можно дальше установить границу для мангалов (костры вообще запретить), так как суть в том, что часто этот дым ветром разносится на хорошее расстояние. Часто поздно вечером наша центральная проезжая дорога вся в дыму, хотя и жарили шашлык по сути в низине в первой половине леса. Так что до детской площадки точно будет доходить дым, если их только чуть-чуть подвинуть.

Дым же от мангалов канцерогенен. Вот несколько цитат: " Грили и мангалы для приготовления мяса, использующиеся в общественном питании, загрязняют окружающую среду больше, чем выхлопы автомобилей и заводские трубы, установили ученые из Калифорнийского университета.

Они выделяют в атмосферу громадное количество вредоносных твердых частиц. Грили и мангалы «являются значительным и бесконтрольным источником выброса твердых частиц, превосходящим по объему более чем в 2 раза уровень выбросов вредных веществ от тяжелых дизельных грузовиков», - считает автор исследования Билл Уэлч. Ученый сравнивает вред, нанесенный окружающей среде дымом от одного гриля или мангала, с выбросом твердых частиц из дизеля 18-колесного грузовика. Эта фура, преодолевая путь в 200 км, выбрасывает столько же копоти, сколько выделяется при жарке на одного гамбургера на гриле или шампура с мясом на мангале".
"Уголь, смеси для розжига, еда и огонь наполняют воздух твердыми частицами, которые оседают в легких и могут вызвать аллергию либо приступ бронхиальной астмы. Для окружающей среды сжечь 5 кг древесного угля — это все равно что проехать полкилометра на большом мощном джипе".

"Прежде всего, небезопасен дым мангала. Как показали исследования, в процессе двухчасового приготовления пищи на углях вырабатывается уровень диоксинов, равнозначный тому, что образуется при сгорании 220.000 сигарет. Диоксины – это высокотоксичные химические соединения. Они образуются, помимо прочего, при сгорании топлива в автомобилях и в изобилии содержатся в выхлопных газах. Будучи сильнейшими канцерогенами, диоксины подавляют иммунную систему и повышают риск онкологических заболеваний".

По сути, вместо экологии от леса нас каждый выходной травят канцерогенными диоксидами. Я думаю, надо очень серьезно подойти к этой проблеме.

Согласна со многими, что только полиция и штрафы наведут порядок. Возможно дополнительно и создание дружины. Кстати, в Москве и некоторых городах Подмосковья мангалы в парках запрещены вообще или разрешены только в специально отведенных для этого местах.

Просто в полицию звонить бесполезно, уже звонила.
Я постараюсь в течение недели выяснить, в первую очередь, есть ли какой-то запрет в законах, на основании которого мы можем далее действовать. Если есть, то посмотрим, куда можно написать для активизации полиции по этой части.
Если же нет, то посмотрим, можно ли выйти с законодательной инициативой к администрации города для принятия соответствующего постановления и далее снова же принимаем вышеупомянутые меры по реализации постановления.

Люди, подскажите, пожалуйста, какой официальный статус нашего парка?

Отпишусь где-то через недельку. Извините, что так много букв.

Olga_VS

  • Администраторы
  • <Гуру>
  • *****
  • Сообщений: 6132
  • Karma: +57/-50
  • Здесь и Сейчас
    • http://old.mospravda.ru/author/selivanova-olga/
Re: дым от шашлычников
« Ответ #6 : Ср 7 Май 2014 22:52:42 »
Рита, в вашем случае много букв - это все по смыслу и по существу:-)) Со всеми объективными аргументами согласна, но вот субъективно: совсем запретить шашлычников не удастся, надо пробовать выделить им отдельные места в удалении от детской площадки и жилых домов - хотя бы ЗА Т-образным перекрестком, а также запретить разведение костров ВНЕ мангалов... Но для запрета нужно либо Постановление Администрации, либо действующие нормы законодательства ???
Что касается дружин...в добровольности, массовости и регулярности лично я сомневаюсь. Нужно действовать либо с милицией, либо собирать дружинников и как-то - хотя бы немного - финансировать их.... Впрочем, если есть добровольцы из лиц мужского пола - давайте организовывать работу.
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Булгаков М.А. «Мастер и Маргарита»

Tanyusik

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 166
  • Karma: +5/-0
    • E-mail
Re: дым от шашлычников
« Ответ #7 : Чт 8 Май 2014 08:01:34 »
Основной нормативный акт - статья 8.32 КоАП РФ http://www.consultant.ru/popular/koap/13_9.html
Плюс: "ВНИМАНИЕ! В соответствии с п. 26 ППБ 01-03 (статья 20.4 КоАП). Разведение костров, сжигание отходов и тары не разрешается в пределах установленных нормами проектирования противопожарных расстояний, но не ближе 50 м до зданий и сооружений. Сжигание отходов и тары в специально отведенных для этих целей местах должно производиться под контролем обслуживающего персонала."
Я конечно понимаю, что выписать штраф лицам, неимеющим при себе документов - дело затруднительное. Думаю, куда более действеннее было бы делать так (видела сюжет в новостях):
Подходит лесник и без объяснения тушит костер вместе с шашлыками огнетушителем. Потом начинается нравоучительная беседа  8)
Думаю, такими мерами шашлычников можно будет хотя бы загнать подальше в лес. Но для этого нам нужен лесник или дружина, что конечно является идеей утопической.

Olga_VS

  • Администраторы
  • <Гуру>
  • *****
  • Сообщений: 6132
  • Karma: +57/-50
  • Здесь и Сейчас
    • http://old.mospravda.ru/author/selivanova-olga/
Re: дым от шашлычников
« Ответ #8 : Чт 8 Май 2014 09:45:27 »
Таня, я думаю, что это мы распечатать можем. Но хорошо бы еще поискать Постановления и распоряжения в введении в МО режима противопожарной безопасности - в летний период. Что-то такое уже введено в регионах России и даже отдельных районах Московской области. Думаю, Лена Капран должна это знать. Сегодня все сделаем.
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Булгаков М.А. «Мастер и Маргарита»

Tanyusik

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 166
  • Karma: +5/-0
    • E-mail
Re: дым от шашлычников
« Ответ #9 : Чт 8 Май 2014 12:15:34 »
Оль, если я правильно поняла проштудировав интернет, режим противопожарной безопасности вводится каждый год заново. За 2013 и 2012 такие режимы есть. За 2014 пока не нашла.
Если коротенько, то как-то так:
http://www.mosoblpress.ru/38/169263/

James312

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 13
  • Karma: +0/-0
    • E-mail
Re: дым от шашлычников
« Ответ #10 : Чт 8 Май 2014 14:38:16 »
Дружина это не только и не столько люди сколько организация маршрутов и графиков. Но и люди конечно тоже нужны. Чаще всего шашлыки устраивают в выходные дни или после работы, так что те кто работает сможет участвовать в дружине. Да и собирать дружину только для борьбы с дикими шашлычниками не разумно. Задачи дружины должны быть шире. Поддержание порядка в районе в  целом, а не борьба с отдельными проявлениями административных нарушений.
Если долго смотреть в бездну... Бездна начинает смотреть на тебя... Ф. Ницше.

Olga_VS

  • Администраторы
  • <Гуру>
  • *****
  • Сообщений: 6132
  • Karma: +57/-50
  • Здесь и Сейчас
    • http://old.mospravda.ru/author/selivanova-olga/
Re: дым от шашлычников
« Ответ #11 : Чт 8 Май 2014 20:53:45 »
Илья, а для этого нужно наделить людей официальными полномочиями! Хоть какими-то... Хорошо бы люди объединились с теми, ку кого есть серьезные собаки - и выгуливать, и патрулировать заодно:-))
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Булгаков М.А. «Мастер и Маргарита»

James312

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 13
  • Karma: +0/-0
    • E-mail
Re: дым от шашлычников
« Ответ #12 : Чт 8 Май 2014 23:12:14 »
Нет Оль. Собака не прошедшая спец тренировок опасна для тех кто попытается проявить агрессию.
Если долго смотреть в бездну... Бездна начинает смотреть на тебя... Ф. Ницше.

Olga_VS

  • Администраторы
  • <Гуру>
  • *****
  • Сообщений: 6132
  • Karma: +57/-50
  • Здесь и Сейчас
    • http://old.mospravda.ru/author/selivanova-olga/
Re: дым от шашлычников
« Ответ #13 : Пт 9 Май 2014 14:22:07 »
Нет Оль. Собака не прошедшая спец тренировок опасна для тех кто попытается проявить агрессию.
есть слабая надежда, что при виде собаки желание проявить агрессию пропадет :) Хоть какой-то сдерживающий фактор!
Кстати, о постоянном сильном дыме из леса и запахе шашлыков как о характерной черте нашего района говорят в маршрутках даже те, кто не живет в НТ, а хотя бы раз приезжал в гости... 
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Булгаков М.А. «Мастер и Маргарита»

rita23

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 5
  • Karma: +0/-0
Re: дым от шашлычников
« Ответ #14 : Ср 21 Май 2014 12:30:48 »
Всем доброго дня,
по результатам анализа законодательства выяснила следующее (возможно что в чем-то я повторяюсь, если это уже где-то на форуме обсуждалось, возможно, что в чем-то не права - поправьте меня, если это не так):

1. Территория Подушкинского леса отнесена к особо охраняемой природной территории. Решением Совета депутатов Одинцовского муниципального района Московской области от 10.04.2008 № 26/23 утвержден Паспорт особо охраняемой природной территории местного значения – природного рекреационного комплекса «Подушкинский лес». Согласно Паспорту к запрещенным на территории Подушкинского леса видам деятельности относится разведение костров вне отведенных для этого мест (раздел «Б» п. 7 Паспорта).

Таким образом, разведение костров в принципе запрещено на территории Подушкинского лесопарка.

2. Кроме того, в лесах, независимо от их статуса, действуют определенные правила противопожарной безопасности запрещающие разводить костры с нарушением установленных норм.
В соответствие с Правилами пожарной безопасности в лесах, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 30.06.2007 № 417 (п. 8 раздел II) в период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:
а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления.

Естественно что указанные выше правила разведения костра никто не соблюдает, то есть нарушение налицо.

3. Таким образом, мы имеем нарушение как законодательства об особо охраняемых природных территориях, так и нарушение законодательства о противопожарной безопасности. В КоАП РФ за данные нарушения установлены разные составы.

За нарушение режима особо охраняемых природных территорий ст. 8.39 Кодекса об административных правонарушениях РФ предусмотрена административная ответственность в виде наложения административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения.

За нарушение правил пожарной безопасности в лесах ст. 8.32 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде предупреждения или наложения административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей. При этом нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей.

4.  Дела по ст. 8.39 КоАП рассматриваются должностными лицами органов, осуществляющих государственный экологический контроль. Дела по ст. 8.32 КоАП рассматривают должностные лица органов, осуществляющих лесной контроль и надзор, а также пожарный надзор. Протоколы об административных нарушениях составляют указанные лица, а также сотрудники органов внутренних дел.

Таким образом, основными контролирующими органами по данным правонарушениям являются органы лесного надзора и пожарные. Милиция, насколько я понимаю, вправе составить протокол, но не оштрафовать. Возможно как раз этим и объясняется их апатичное отношение к сообщениям о разведении костров.

5. Из вышеизложенного могу заключить, что вопрос требует комплексного решения. Как видно, по закону полномочия есть у лесников и пожарных, но вряд ли они будут выезжать по каждому вызову активных граждан в лес. Где-то я читала, что лесник вообще чуть ли не один на весь лес, конечно, в нашем лесопарке он дневать и ночевать не будет. Милиция в принципе обязана реагировать и через раз реагирует, но поскольку штрафы собирать не вправе, особой заинтересованности видимо также не имеет.

6. Какие в связи с этим предложения:

1) Принимая во внимание, что на уровне закона запрет костров на территории Подушкинского лесопарка уже установлен. Распространить данный запрет на использование в Подушкинском лесу мангалов кроме специально отведенных мест.

2)  Разместить на входе по периметру парка, а также на ближайшей территории ко входу информационные таблички (щиты) с указанием, что разведение костров в парке в принципе запрещено, а мангалы можно использовать только в специально отведенных местах с указанием размера штрафов за данные нарушения.

3) Организовать специально отведенные для мангальщиков места. Полностью поддерживаю предложение, что такие места должны быть организованы как можно дальше от жилых домов. И двести метров здесь совершенно недостаточно, боюсь, что и 500 м. будет мало, ведь ветер разносит дым достаточно далеко. В этой связи вопрос к уважаемому модератору: по имеющемуся плану лесопарка должны быть оборудованы специальные досуговые (рекреационные) места -  в северной части 4 или 5 и в восточной где-то также. На каком расстоянии данные места находятся от жилых домов ? По карте я честно говоря не совсем поняла.

На мой взгляд, для мангалщиков лучше организовать места в той половине парка, что ближе к жд станции, поскольку: а) как правильно заметили к такому месту по асфальтированной дороге сможет подъехать пожарная машина без проблем б) данная часть парка находится на достаточном удалении от микрорайона и не будет причинять вреда тем, кто гуляет по парку. Сейчас же ситуация как выглядит: каждые рабочие дни после 18.00 и в выходные уже после обеда вся асфальтовая дорога в той части что возле микрорайона и вся наша единственная в лесу детская площадка!!! находится в облаке дыма. Не буду повторяться что этот дым канцерогенен, но сердце просто разрывается за наших малышей, которые играют в этом дыму. Ведь чего только там они не надыщатся.

4) Обеспечить реальное выполнение ответственными госорганами норм законодательства - иными словами, чтобы начали активно штрафовать нарушителей, чтобы постепенно приучить к тому, чтобы не разжигать костры, а мангалы использовать в специально отведенных местах без вреда для окружающих и леса. Для этого предлагаю, во-первых, периодически напоминать коллективными письмами в адрес соответствующих госорганов о происходящих массовых правонарушениях, во-вторых, обратиться с коллективной просьбой в милицию осуществлять патрулирование территории лесопарка, примыкающей к жилым домам, в выходные дни после 15.00 и в рабочие после 18.00. Как альтернативный вариант - организация службы безопасности леса (один, два сотрудника обеспечивающие правопорядок в парке в тесном контакте с милицией). Финансирование можно попробовать запросить частично у областной/городской администрации, также возможны добровольные пожертвования граждан.

 

 Яндекс.Метрика